北京議事廳：我要上的學(xué)校在哪里？

　　主持人：觀眾朋友大家好，您現(xiàn)在正在走進的是《北京議事廳》，我是長盛。今天我們要討論的這個話題目前是一個焦點，北京的“小升初”。您對今天的話題有什么意見，或者有什么樣的觀點，都可以通過屏幕下方的提示發(fā)送短信或者寫信，我們會把您的意見匯總之后，轉(zhuǎn)交給相關(guān)的部門或是人大代表，政協(xié)委員，您將有機會走進我們演播室跟他們一塊來對話，在節(jié)目開始前，先來看一看我們的記者調(diào)查。

　　4月21日早上不到八點，北京八中，北師大附屬實驗中學(xué)等學(xué)校門口已經(jīng)圍滿了幾百名學(xué)生和家長，他們之前得到消息說多個知名中學(xué)這一天都計劃舉辦招生咨詢會，結(jié)果眾多從四面八方趕來的家長學(xué)生撲了個空，各大名校大門緊閉，門口赫然貼著一張張通知，人們這才得知咨詢會被市教委緊急叫停了。

　　家長：現(xiàn)在一個學(xué)校一個樣，現(xiàn)在形勢一天一個變，完全不懂了，完全LOST（迷失）。

　　招生咨詢會緊急叫停，讓家長們覺得不知所措。幾經(jīng)輾轉(zhuǎn)，記者找到了學(xué)校的相關(guān)負責(zé)人。

　　學(xué)校責(zé)任人：咨詢暫停，什么時候可以進行聽北京市的通知。

　　往年4月中下旬都是各個知名中學(xué)咨詢面試的高峰期，今年原定的咨詢會為何緊急叫停了呢？

　　北京市教委新聞發(fā)言人線聯(lián)平：上周是西城區(qū)的月壇中學(xué)在報紙上登了一個相當于招生廣告，里面講到了要進行測試、考試。這個做法是和今年北京市出臺的小學(xué)升初中政策是相悖的，所以我們進行了內(nèi)部通報。西城區(qū)也采取了措施。同時我們?yōu)榱瞬辉龠^早的制造這種小學(xué)升初中的緊張狀態(tài)，所以這個周六周日一些初中校要搞校園開放日，我們也發(fā)了通知暫停，把時間推遲到5月12、13號。

　　對于家長們來說，眼下他們最急于知道的是到底怎么樣才能進入理想的學(xué)校。

　　學(xué)校責(zé)任人：我們也是等著上級部署，到現(xiàn)在我們也自己不知道應(yīng)該怎么招，首先第一不能考試，第二要派位，這些精神都有的。

　　家長：就這政策。你要真允許他報的話，就得考，現(xiàn)在給材料給人家了，也沒音訊。

　　記者：有誰收到嗎，有嗎？

　　家長：沒有，今年沒有。

　　今年“小升初”困惑在哪里？

　　主持人：這里是《北京議事廳》，剛才我們看到這個片子呢，就是一個感受，今年"小升初"這方面的政策有變化。今天我們這現(xiàn)場請來兩位嘉賓。一位是北京市政協(xié)委員李江洲，歡迎您。

　　李江洲：北京市政協(xié)常委 十九中校長，任校長18年。在政協(xié)會議上，就均衡教育發(fā)展問題和進一步深化教育改革問題多次向市領(lǐng)導(dǎo)提出建議。

　　主持人：另外一位是我們的老朋友，北京市人大代表趙侖教授，您好。

　　趙侖：北京市人大代表，首都經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)財政稅務(wù)學(xué)院院長、教授。一直關(guān)注"小升初"擇校費的問題。

　　主持人：今年的政策出來以后，像您剛才看到的這樣，家長一頭霧水，有些人都急了，說原來是熱鍋上的螞蟻，現(xiàn)在熱鍋下面又燒了一把柴。這個比喻合適嗎？

　　李江洲：我看說的還是很對的，不僅僅是家長一頭霧水，學(xué)校的校長老師也不知道今年怎么招生。

　　主持人：到底什么讓您現(xiàn)在很暈？

　　李江洲：因為去年人大通過了《中華人民共和國義務(wù)教育法》，從9月1號開始實施，人們對這個法律實施了很大的希望，但是北京市到底怎么進行小學(xué)升初中我們也不清楚。

　　趙侖：這個也折射了人們上理想中學(xué)的為全愿望，和我們就近分配，劃片入學(xué)之間的矛盾，這個矛盾是非常的尖銳。

　　主持人：今年制訂的新政策為什么引起這么大的一個爭議，我們一塊來看一下，今年這個新政策到底主要內(nèi)容有哪些？

　　2007年""小升初""繼續(xù)采取免試就近入學(xué)原則。人戶分離的學(xué)生可以選擇戶口所在地和實際居住地中的任何一地為入學(xué)地點�？鐓^(qū)跨片就讀須經(jīng)招生部門批準備案。今年""小升初""還首次使用學(xué)生電子學(xué)籍管理系統(tǒng)，電子學(xué)籍卡中記錄著學(xué)生在校的成長記錄，綜合素質(zhì)評價等。今年市教委首次明確指出，必須以學(xué)生綜合素質(zhì)評價和成長依據(jù)作為主要錄取依據(jù)。嚴禁各類榮譽證書、學(xué)科類競賽、等級考試等證書、證明作為錄取依據(jù)。市教委將用2－3年的時間取消各類實驗班，對違規(guī)招生行為，將堅決予以糾正，情節(jié)嚴重的要在全市進行通報批評。

　　主持人：這里是《北京議事廳》。剛才我們已經(jīng)看到了對于今年"小升初"政策，教委是有一個明確的一個解釋，而且對一些違規(guī)的學(xué)校，已經(jīng)進行了內(nèi)部的通報。

　　李江洲：今年有一個電子學(xué)籍，這個辦法只是約束我們各個學(xué)校，防止第二次流動。當前為了利益或者說人脈的關(guān)系，有很多出現(xiàn)了擇，二次選擇，用電子學(xué)籍把學(xué)生約束了，我想，這不失為一個好辦法，今年這個從這點來看我認為是積極的。

　　主持人：關(guān)鍵是讓積極的有一個積極的效果，積極的后面還有更積極的結(jié)果出現(xiàn)。

　　趙侖：電子派位和擇校生是什么關(guān)系，100個學(xué)生80個人沒有錢的沒有權(quán)的只能就近分配，那20人有點權(quán)或有錢的他就可以擇校，那對這80人擇不了校的公平嗎？那80人拿電子卡去了，固定在這了。那么這20個人，少數(shù)人，或者有權(quán)的，或者有錢的，他可以擇校，可以在區(qū)內(nèi)擇校，可以跨區(qū)擇校，雖然你說審批權(quán)由區(qū)縣教委來把握，那么你審批的標準是什么，你怎么就說他就可以擇校，我就不可以擇校？

　　李江洲：上世紀末北京市實施了電腦派位入學(xué)，這個政策出臺以后，開始不理解，但這兩年基本是平穩(wěn)的，但是后來為什么變味了呢？是因為我們當時有很多或者說有一部分學(xué)校，不允許招初中。那么高中又有一個生源問題，又有一個升大學(xué)的問題，怎么辦？只能采取一個辦法，向教委特殊申請招特招班，比如說超前的教育等等。無形當中形成了重點校、重點班，這種情況就有了。事實上從派位來看，我們也感覺到派位最后變成50%幾乎都不派，只剩下50%派，這就不均衡了。

　　主持人：這是一種很大的不公平，對，不公平，不是不均衡。剩下的所有人會不高興。

　　李江洲：今年的政策盡管減少了重點班，但是還有個尾巴。
　　趙侖：我感覺我認為現(xiàn)在最重要就是一個問題，什么問題，進好學(xué)校的標準是什么？我有一個標準，達到這個標準進好學(xué)校，達不到這個標準就近入學(xué)，這個標準對所有深應(yīng)該是一視同仁的，這個游戲就有一個規(guī)則，沒有規(guī)矩不成方圓。

　　主持人：現(xiàn)在的標準是么？

　　趙侖：現(xiàn)在不是。

　　主持人：現(xiàn)在李校長能告訴我們嗎？標準是什么？

　　李江洲：現(xiàn)在沒跟你說，剛才我們?nèi)舜蟠�表講了，就是你的標準不一致，我們到今年的政策還有一個口子。

　　主持人：還不清楚怎么回事。

　　李江洲：還有一些重點班，這么多人都來投這些班，用什么辦法？即使不讓他考，會不會暗箱操作的辦法來考。 　

　　“小升初”新政策推行的困難在哪里？

　　主持人：今年"小升初"政策教委是已經(jīng)有一個明確的解釋。但同時我們注意到了，現(xiàn)在實際上大家緊張得情緒并沒有得到緩解。為什么呢？

　　家長：為什么家長這么大意見呢？就是說我這么多年培養(yǎng)他，又學(xué)奧數(shù)，又學(xué)英語，然后沒機會試試，實際矛盾在這。

　　家長：咱們所有的家長都是帶著孩子，從四年級開始，就去外面學(xué)的華數(shù)、奧數(shù)、去學(xué)的英語，這樣才能選拔出好的孩子。而且你看看家長，擔(dān)了多少精力，一年我們的費用，學(xué)校之外的費用要2萬塊錢培養(yǎng)這個孩子。

　　記者：孩子有上培訓(xùn)班的嗎？

　　家長：誰不上，不上的誰來啊。

　　家長：上他的培訓(xùn)班，多一個機會，對，多一個上八中的機會，多一個上實驗的機會。

　　家長：如果在宣武、崇文也有這樣好的教育資源，那他們沒必要跑來跑去。我覺得現(xiàn)在對于好的孩子來說也是不公平的。

　　家長：不能當"小升初"孩子的犧牲品，不能當制度改革的犧牲品，因為剛開始改，這些孩子處于青黃不接的階段，他們當了犧牲品，不公平。

　　在今年招生原則中規(guī)定必須以學(xué)生綜合素質(zhì)評價和成長依據(jù)作為主要錄取依據(jù)，對此很多家長表示質(zhì)疑。

　　家長：像我們兒子班里，40個孩子，35個孩子全部成績，除了體育之外都是優(yōu)秀，怎么挑孩子呀？

　　家長：老百姓能推薦上嗎，孩子辛辛苦苦學(xué)了幾年不讓考，電腦派位派到次學(xué)校怎么學(xué)呀。那學(xué)校帶出來的孩子不行，你怎么讓我上這學(xué)校去。哪個孩子學(xué)的好，有本事考去，好的老師我們就愿意考，不受學(xué)習(xí)的，考不好的學(xué)生就上次學(xué)校，考的好的就上好學(xué)校。

　　主持人：我們在采訪的過程中，拿到這么一份東西，這是現(xiàn)在的學(xué)校家長，拿著一大堆東西到學(xué)校。說你看看吧，這是我的孩子，這里有什么劍橋少兒英語三級來一張，世界第二屆劍橋少兒英語大賽來一張，好學(xué)生的獎狀來一張，這都是一個學(xué)生的。2004、2005年，這是2003年的，諸如此類，就這么多東西，這些東西無非想說服校長，說服學(xué)校，你看我孩子多么優(yōu)秀，能不能把這當成參考的標準，這些東西能說服您嗎？

　　李江洲：所以每個孩子都提著這么厚厚的材料，每個孩子都有這么一摞嗎？今年你提前特招的學(xué)生，或者重點班的學(xué)生數(shù)字還減少了，那么你想想，今年能不激烈嗎？

　　趙侖：我們以前說應(yīng)試教育學(xué)生累，總要考試，那么你現(xiàn)在看，我們?nèi)∠��?小升初"的考試了，語文數(shù)學(xué)不考了，現(xiàn)在考這么大堆，他不比過去還累嗎？

　　主持人：小孩子都不容易，現(xiàn)在是。

　　趙侖：如果你脫離了我們現(xiàn)在巨大的學(xué)校間的差異的現(xiàn)實，那么一切改革都只是一個美好愿望。

　　主持人：您作為資深的校長，對家長有沒有什么建議？家長在這種情況下應(yīng)該怎么辦？

　　李江洲：首先還要政府怎么引導(dǎo)。

　　主持人：家長沒有過錯。

　　李江洲：因為老百姓他是無能為力的，我只能說到這。

　　主持人：如果家長想瀟灑一下，說我這孩子干脆就讓他快樂教育，讓他度過三年快樂的中學(xué)時光就完了。

　　趙侖：不可能的，因為這是什么問題。雖然初中以下是九年，是義務(wù)教育，高中以上是非義務(wù)教育，但是教育是一個體系，是不能人為隔斷地，他為什么找一個好學(xué)校上初中，他直接連著，好初中背后就是好高中，好高中背后是好大學(xué)。

　　主持人：都是要命的事。

　  趙侖：都是一個體系的事，不能隔斷這個東西，去讓所有人，全是你住在哪，你就在哪兒上，現(xiàn)在就是好學(xué)校周邊的房子比別處高很多。

　　李江洲：大學(xué)在改革，義務(wù)教育在實施，恰恰高中這塊怎么辦？還是一個問號�？梢允召M，可以這個，可以那個，所以它和九年義務(wù)教育的銜接，直接影響著"小升初"的問題。

　　主持人：您現(xiàn)在最擔(dān)心什么問題？

　　李江洲：我最擔(dān)心的就是我們從教育部門，我們是均衡教育的主體，或者說使教育發(fā)展是政府行為，我們政府怎么樣主導(dǎo)這個事情非常關(guān)鍵。

　　主持人：實際上李校長最擔(dān)心的問題是上邊有一個什么樣的政策和指揮棒指向何處，同時很多人大代表表達了自己的擔(dān)心。

　　北京市人大代表 原北京四中校長邱濟�。耗悴蝗缦窠�蘇，像上海，全解決了�，F(xiàn)在他又放出風(fēng)來要解決，實際又沒解決。難受的是下邊。他姿態(tài)是我要前進了，向代表所反映的意見，人民群眾反映的意見，我要朝這個方向改進了，但是號令出去了，實際行動沒有，那么底下怎么辦？更難辦了。

　　北京市人大代表晏懋峋：全收擇校費。我5萬，我們北大附小擇校費也是4萬5，而且不是你交4萬5就能進的，還得有關(guān)系，都變成這樣了，小孩上個小學(xué)，上個初中，是我們教育的方向嗎？因為擇校費帶來了一大堆問題。

　　北京市人大代表袁愛俊（北師大附屬實驗中學(xué)校長）：要一刀切，所有的學(xué)生都不擇校，但是北京確實有很多特殊情況，有話語權(quán)的往往不是老百姓擇校沒擇上，咱們這么說，我這所有比如我們學(xué)校，所有的擇校今年全部不能收，這個的反映會怎么樣？有沒有可能所有給我的條子，所有擇我們學(xué)校的學(xué)生，我就一刀切了。一刀切之后，對發(fā)展會是一種什么情況？

　　北京市人大代表吳守倫：小學(xué)升初中不考試，這是誰出的，就近，這是辦法嗎？不考試就沒有規(guī)范，就沒有標準，即使你出來很多，這個辦法咱們好好回憶一下，對家長對孩子是減輕了負擔(dān)還是增加了負擔(dān)。

　　北京市人大代表趙昕（北京市日壇中學(xué)校長）：全社會都在選擇，所有行業(yè)都在選擇，所有成年人都在選擇，怎么小孩上學(xué)就不能選擇呢？是不是。我覺得在這個問題上，還應(yīng)該繼續(xù)深入研究。2、3年之內(nèi)就必須取消所有東西。是不是那就對了，通過近期發(fā)生的一些事情，我感到這個問題需要進一步研究。

　　主持人：這里是《北京議事廳》，剛才我們已經(jīng)聽到了大代表發(fā)表了很多各種各樣的看法，其中有一些話可能說得好像跟我們平常不一樣，甚至有過分的地方，我不知道趙代表，如果說您出現(xiàn)這個場合，您會說什么，您最擔(dān)心的目前"小升初"的狀況的憂慮點在哪？

　　趙侖：這個一個好學(xué)校和就近入學(xué)存在著矛盾，這個矛盾必然會導(dǎo)致有一部分人要求上好學(xué)校，而不是簡單地劃哪就去哪，那么你的好學(xué)校容量是有限的。而好學(xué)校由于資源有限，就存在著我上學(xué)了，我進好學(xué)校，你就進不去。

　　李江洲：有人提出來了，我現(xiàn)在努力進入重點班，如果我考不上，我就要聯(lián)名上告，有人違反義務(wù)教育法。 　　

　　政府應(yīng)該如何均衡教育？

　　主持人：今年“小升初”的政策發(fā)生了重大變化，同時目前引起了很多人極大關(guān)注，我們再看一看，教委在這方面還有哪些進一步的措施？

　　線聯(lián)平：下一步做什么呢？市教委和各區(qū)縣教委，抓緊研究各區(qū)縣的小學(xué)升初中的具體實施辦法，按照市里邊的總體要求，既要保證平穩(wěn)，又要保證政策的連續(xù)性。這兩天可能有的區(qū)縣開始出臺措施了。也起到一個安定人心的作用。我們在努力做這件事情！

　　主持人：我們現(xiàn)在連線一下東城教委的主任馮主任，看看馮主任目前有什么細則和政策方面的表變化，給我們解釋一下。

　　馮主任：我們東城區(qū)，因為方案已經(jīng)在網(wǎng)上公示了，從東城區(qū)的情況看，基本上按照北京市教委的"小升初"的工作方案做安排。只是我們有一個特點就是，對于弱勢群體有一些照顧。

　　李江洲：取消重點的學(xué)校和重點班上，你們和去年比有什么變化？或采取什么措施沒有？

　　馮主任：重點班原先在義務(wù)教育階段實際已經(jīng)沒有這個說法了，但是因為原來按照前期比如有些實驗班，比如英語實驗班依然存在，所以現(xiàn)在我們考慮，嚴格規(guī)范實驗班的行為，嚴格按照實驗班的方式操作。

　　李江洲：但是我們看到的情況，會不會產(chǎn)生更嚴峻的形式，或者說這么多家長更希望擇校，會出現(xiàn)更多問題，這樣的問題您有什么對策或預(yù)測沒有？

　　馮主任：過去在東城區(qū)擇校比較厲害的，實際上是外區(qū)縣進入比較多，所以今年按市教委要求，嚴格控制規(guī)定渠道之外的，外區(qū)縣進入東城區(qū)，所以對于我們來講，這部分壓力相對來講比較小。

　　主持人：謝謝馮主任�？峙陆衲晔且粋�變局中的關(guān)鍵一年，我們一塊來看一看，家長提出了哪些建議，包括人大代表又有哪些建議。

　　議事廳社會調(diào)查視頻：

　　家長：不考試，就劃片，純粹劃片入學(xué)。

　　家長：劃片不行，劃片不公平。為什么不行？比方說這學(xué)校旁邊就是不行，為什么？這地點有弊病，比方說這學(xué)校旁邊，出口在這，我可以把戶口弄進來。都進來了，找一個人，我給他一千塊錢

　　家長：劃片不是對戶口，就像我派位隨機的，這很公平。根據(jù)你的評價手冊嚴格操作。家長有意去遠道。

　　家長： 那應(yīng)該恢復(fù)考試。

　　家長：我覺得要想公平，沒有絕對的公平，只有考試。

　　北京市人大代表吳守倫：我主張我們把這個免試就近這個問題，把它放到一邊，就下去跟校長，跟家長商量，我們怎么樣盡量來處理這個問題，我們能夠保證我們相對比較滿意。你們市教委、跟教工委，你們的書記，你們的領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在在這個北京的擇校問題最高潮的時候，我們通通要下去。抓住一兩個區(qū)，去研究一套辦法。

　　史炳忠：義務(wù)教育法提出的均衡發(fā)展指什么？我看我們得有點基本的東西來吧，恐怕得有點學(xué)校辦學(xué)標準的均衡，師資配置、編制和老師的水平，努力去均衡，投入經(jīng)費投入的均衡。

　　北京市人大代表趙昕： 退回去是不可能了，社會發(fā)展到今天。一刀切肯定要出問題的。政府很大一個責(zé)任，應(yīng)該為老百姓對教育的這樣一種選擇起更多的機會，而不是承擔(dān)我只有唯一的一種選擇，我覺得政府在這方面應(yīng)該繼續(xù)動腦子。

　　主持人：剛才大家也提出了很多解決的辦法，恐怕這種解決的辦法現(xiàn)在在提的時候，就害怕缺乏這種操作性，我問李校長，如果現(xiàn)在想解決大家一片混亂，熱鍋上的螞蟻的這種狀態(tài)，最關(guān)鍵從哪入手？

　　李江洲：解決擇校熱這個問題上根本的是教育均衡，但是眼前要么你就下決心一刀，解決了。

　　趙侖：我們必須要找到一個能夠?qū)λ�有考生�?小升初"是公平的同一的一種標準。要不然就近分配全部就近分配，也公平。

　　李江洲：我們的教育當前就是一個綱，一本書，一把尺子，衡量所有學(xué)生，這個問題的改革是個問題，考還是應(yīng)該的。

　　趙侖：關(guān)鍵一點，我們需要改革的不是取消改革，而是改革考試的內(nèi)容，改革學(xué)生學(xué)的內(nèi)容，總要還提一點，希望政府注意。我們推行素質(zhì)教育，那么我們自己就得把素質(zhì)教育搞清楚，什么是素質(zhì)教育。我們說應(yīng)試教育不好，主要把考試作為應(yīng)試教育，把素質(zhì)教育和應(yīng)試教育對立，我們有幾個人知道什么是素質(zhì)教育，素質(zhì)教育是不是就是取消考試，100改5分，就近入學(xué)這些就是素質(zhì)教育了？我們自己搞清楚沒有。

　　李江洲：必須要堅決貫徹教育法，更重要的我們北京人代會能夠把實施北京市教育法的細則盡早出臺，我看了咱們?nèi)舜蟮恼鲁淌?008年出臺，您是人大代表，我希望今年年底出臺。

　　主持人：常聽一句話百年樹人，并不是說培養(yǎng)一個人需要100年的時間，而是說培養(yǎng)一個人，是一個百年大計的事，所以說盡快解決目前教育當中存在的問題，是我們大家都希望看到的，不能用100年的時間，用盡量短的時間。大家如果對我們這期節(jié)目有任何建議？，或者有什么建議都可以給我們寫信，或者根據(jù)我們屏幕下方的提示發(fā)短信聯(lián)系我們，我們會把您的意見和建議歸擾起來交給相關(guān)部門以及人大代表，政協(xié)委員，您還有機會進入演演室跟他們一塊對話。另外也請大家關(guān)注我們下周的北京議事廳，下周我們是談大家關(guān)注的一個焦點，目前的醫(yī)患關(guān)系，因為現(xiàn)在衛(wèi)生部的副部長明確表態(tài)，目前的醫(yī)患關(guān)系處于歷史上最差的時期，歡迎大家收看下一周的北京議事廳，也歡迎兩位的光臨，謝謝二位。

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